Всем привет!
Запылился мой холст, самое время расчехлить карандаши написать что-нибудь интересное!
Но сначала хочу сообщить: «Заработал форум!!!!». Ресурс полноценно функционирует и ждет своих вопросов и ответов. Welcome!
Предлагаю вам сегодня поговорить о глобальном. А именно, о системе нормирования труда. В общем-то, в статье «Положение о системе нормирования труда» я уже вкратце показал вам свое видение системы. В этом очерке мне хотелось бы раскрыть понятие системы нормирования труда (СНТ), показать элементы системы и вписать систему в общую логику управления предприятием.
Сразу оговорюсь, что я не буду выдавать вам, то, что описано во всех учебниках по нормированию труда. Не стану рассказывать, что системы бывают централизованные, децентрализованные и смешанные. Вы все это знаете и можете обновить знания в любой специальной литературе. Я расскажу вам свое видение. Это, конечно, не ноу-хау, но пока я похожего не встречал.
Начнем, пожалуй, с того, что приведенное на сайте положение о СНТ является сжатой версией документа и не включает в себя большой блок подробного описания блоков СНТ. Давайте немного поразмышляем: «Для чего нам нужно нормирование труда? Да, правильно — чтобы узнать какое количество персонала нам потребуется для достижения поставленных целей. А цели у нас должны быть конкретными, измеримыми, достижимыми, реалистичными и иметь сроки выполнения. Значит, система должна отвечать на вопросы: «Что делать, как делать, в какие сроки, сколько должно быть работников?»
Из этого всего вытекает, что система нормирования труда должна включать в себя (вспоминаем понятия производственного, технологического и трудового процессов) описание трудовых процессов (что делать), описание технологии выполнения (как делать) и базу нормативов (в какие сроки, сколько работников).
Я попробовал отразить все вышесказанное мною в виде рисунка.
И вот что у меня получилось.
Итак, в практическом смысле, система нормирования труда состоит из трех взаимосвязанных блоков: базы данных трудовых процессов (бизнес-процессов), базы данных технологических процессов и базы данных, увязывающей два первых элемента, нормативов.
Как и любая другая система (по крайне мере открытая система), наша тоже имеет свои входы и выходы. Входами являются различные методы описания процессов, технологий и методов разработки и получения нормативов по труду. Выходами (практическими выходами !!!) являются положения о подразделениях и должностные (производственно-технические) инструкции, различные технологические регламенты, процедуры, ну и собственно, нормативная численность. Технологические инструкции, хоть и не являются явным продуктом системы, но все равно могут быть изменены по итогам проведенных фотохронометражных исследований. Помимо этого мы получаем, в принципе, описание и упорядочивание всего, что делается компанией, а это тоже не мало.
Конечно, здесь отсутствует блок сбора данных по объемам работы. Я не стал включать его, так как считаю, что он скорее относится к другим системам управления компанией.
И напоследок, в последнее время я все чаще и чаще встречаю топ-менеджеров, которые хотят в режиме он-лайн отслеживать численность подчиненного ему персонала во всех точках присутствия. Поэтому в первую очередь пользователями данной системы должны быть функциональные исполнители. Более того, на мой взгляд, система, как инструмент, должна быть отдана в функциональные вертикали. Никто лучше исполнителей не знает, как лучше описать процесс и какая норма будет справедливой. А наша с вами роль должна сводиться к методологии и контролю, в том числе контрольным замерам. Вот тогда наступит счастье!
В следующей статье попробую описать взаимосвязь системы нормирования труда с другими системами управления персоналом и не только.
P.S. Не забываем про форум!!!! Он, правда, работает и ждет вас! 🙂
Александр, приветствую! Наконец зарегистрировался на форуме, с местной своей почты пробовал не получалось, а зарегистрировать другой ящик не доходили руки!
Я задумался насчет роли нормировщика: из моего опыта получается, что нормировщик это связующее звено между исполнителями, топ-менеджерами и отделом, который занимается разработкой технологических и бизнес-процессов, своего рода проводник, а не контролер! Получается тогда система нормирования, которая организована в данный момент (в моем случае) не совершенна или наоборот она более гибкая?
Еще интересует какой набор документов по нормированию должен присутствовать на предприятии (кроме положения)? Как они правильно называются?
Нормировщик это не только технолог который увязывает нормированные задания и объемы с рабочими, он занимается соблюдением тк рф и зарплатой. Это звено как осьминог межу кадрами , руководителями , начальниками производственных участков, бухгалтерией, рабочими… А также делает анализы падений зарплаты, предоставляет статистические данные если предприятие крупное и многое интересное другое.А иногда его таскают на балансовые комисии — разбор полетов и раскатывают в тесто :)Это работа для фанатиков своего дела
Максим, приветствую.
по-моему цепочка должна быть следующей:
Идея бизнеса — технология выполнения (описание бизнес процесса, маршрутная карта и т.п.) — нормирование — экономические расчеты (сметы, калькуляции и т.п.) — решение к осуществлению.
Могут быть разветвления, если «нет», то…
Но в целом Заказчик идеи должен получить полную раскладку.
Насчет документов, стандарта нет. набросать примерный перечень документов и в каком случае тот или иной необходим.
Максим, привет! Видел тебя на форуме, очень рад! Ты прав, изначально с регистрацией были проблемы, сейчас все исправил. Если вдруг что-то возникнет, буду благодарен за «тревожный звоночек».
Кто такой нормировщик? На самом деле мы все склонны преувеличивать свою роль. Там где есть сильные производственники, технологи и процессники, роль нормировщика сводится к простому хронометражу. Но у меня были компании, где мне приходилось самостоятельно разрабатывать документы регламентирующие технологию и порядок выполнения работы и (о, ужас!!! 🙂 ) доказывать их необходимость тем же технологам. Так что ситуации бывают разные. Думаю, что в любом случае надо быть профи.
Насчет систем скажу так — совершенных систем не бывает! Только без обид!
Набор документов? Как минимум положение о СНТ и процедуры, описывающие применяемые при исследованиях методы. Ну а дальше по необходимости. Возможно регламент взаимодействия. Хотя регламенты не главное, главное заинтересованность на рабочих местах. И тогда счастье! 🙂
Очень приятно Александр что существует данный сайт) я как ведущий инженер по организации и нормированию труда механизированной дистанции погрузочно-разгрузочных работ на ОАО РЖД рада появлению такого сокровища. Много информации приходиться собирать по крупицам и иногда правильное направление потока мысли ускоряет процесс поиска необходимой информации. А время — деньги.Хотя для жд это понятие немного абстрактное. Рада знакомству
Анастасия, приветствую вас! Наш девиз — «Нормировщики всех стран соединяйтесь!».
Анастасия, здравствуйте. Рад приветствовать бывшего коллегу по отрасли (РЖД).
Отлично, тогда будем знакомы, коллега)!
Работа на жд дала мне очень хорошую базу и теории и практики, применимую в дальнейшем мною в разных отраслях и сферах. К сожалению, это одна из немногих организаций, где остались принципы «советского» нормирования.
молодец! Красиво написал.Только я не совсем согласен с высказыванием: «система должна отвечать на вопросы: «Что делать, как делать …». Это вопросы входные. Получив ответы от внешних источников (произвоственно-технологический блок) СНТ определяет потребность. С другой строны сам сталкивался, когда новый процесс разрабатывался совместно. Для оптимального решения — «Что? Как? и Сколько?». Но, повторюсь, технологию (забивка гвоздя, проведения сварочных работ и т.д определяет не СНТ. Иначе, не нормировщик определяет силу тока и выбор марки электрода при тавровом соединении 6 мм листовой стали Ст3. А в целом отлично. Разберу на цитаты !!!
В принципе, согласен, хотя ни слова не сказал, что технологию определяет СНТ. СНТ лишь связывает это все в единое целое, но (!) не является единственное системой использующей блоки технологии и процессов. Да и сами исследования тоже предлагаю отдать производственникам. Только методология и контроль!
P.S.Что мы видим чаще всего? Технологические инструкции отсутствуют, должностные пишутся под копирку или скачаны из интернеты, так что кто все описывает, очень и очень спорный вопрос! 🙂
P.P.S. Сейчас подумал, а что определяет технологию? Первое — качество, второе — безопасность, ну а третье? Думаю, что у всех есть масса случаев, когда технологию меняли по итогам проведения фотохронометражных исследований. Так что нормирование труда forever!!!
Приветствую всех участников форума.
Бывших нормировщиков не бывает, это не профессия – это диагноз.
Работала нормировщиком в телекоммуникационной компании, где существует много нормативной документации (отраслевой), но которая в настоящее время используется очень редко, так как постоянно в эксплуатацию вводится новое оборудование, нормы на обслуживание постоянно необходимо пересматривать и бизнес-процессы соответственно . Не знаю, поддержите ли Вы меня, но считаю , что хороший нормировщик в обязательном порядке должен хорошо знать или изучить все бизнес-процессы в компании (в т.ч. и эксплуатируемое оборудование) для того чтобы в последующем после проведения всех мероприятий вынести адекватное заключение и предложения для оптимизации бизнес-процессов в компании . Лично для меня это был самое интересное, т.к. после проведенной работы ты видишь реальный экономический эффект.
Вы знаете, как называют подразделения HR, которые занимаются нормированием – НКВД (нормативы которые выгодны директору), вот так дорогие коллеги.
Светлана, здравствуйте! Согласен с вами, что хороший нормировщик должен знать все процессы, происходящие в компании. Больше того, предполагаю, что такое модное сейчас направление, как описание бизнес-процессов, родилось и развилось именно из нормирования!
Насчет НКВД, как-то уж очень резко и незаслуженно. предлагаю забыть об этом! 🙂
Приветствую.
Вот здесь не совсем согласен — «Технологические инструкции, хоть и не являются явным продуктом системы, но все равно могут быть изменены по итогам проведенных фотохронометражных исследований.» технология для того и разрабатывается, что бы следовать согласно установленных технологических процессов, для достижения качества выпускаемой продукции, т.е. человеческий ресурс компании распределяют таким образом, что бы все техпроцессы были соблюдены, если конечно компания ориентирована на своего потребителя и на привлечение новых клиентов. Задача нормировщика, в данном случае, выявить потери рабочего времени и заполнить их теми видами работ которые, согласно технологии не задействованы и влияют на качество выпускаемой продукции. Или здесь имелось ввиду что то другое?
Вячеслав, приветствую! Как успехи на новом поприще?
Что касается изменения технологии… Я не говорю о том, что СНТ является основополагающей системой в процессе функционирования которой появляются технологические инструкции. Понятно, что технология это прежде всего. Я говорю о том, по итогам исследований они (технологические инструкции) могут быть изменены. Приведу простой пример. Токарь вытачивает деталь. В технологической инструкции определена скорость вращения шпинделя. Во время проведения фотохронометражных исследований, один из работников предложил увеличить скорость вращения шпинделя на 10%. Это дает снижение норматива времени на 5%. Данное предложение было транслировано в главному технологу и после испытаний и контрольных замеров было внедрено в производство и были внесены изменения в технологические инструкции.
Что скажете?
Александр, приветствую. Поприще затихло, компании не дают работать конкуренты, в связи с чем компания испытывает финансовые трудности, имея дебиторскую задолженность и задержки по выплате зарплаты сотрудникам, дело идет к банкротству, так же есть заинтересованные люди, что бы компания обанкротилась, короче говоря, ушел я от туда, т.к. работать не с кем. Что касается самого приведенного примера, то здесь не технология поменялась, а сократился норматив времени на единицу продукции за счет использования максимальных возможностей оборудования для той или иной операции производимой на данном станке, да плюс к тому сказывается профессионализм самого исполнителя работ, т.е. токаря, который под соответствующие нагрузки на режущий инструмент, производит соответствующую его заточку
Господа, а разве норматив времени сократился не из-за увеличения скорости вращения шпинделя? А это показатель технологического процесса.
Жаль что поприще загнулось! 🙁
Александр, вращение шпинделя это технические возможности станка? При составлении технологической карты, любой квалифицированный конструктор, технолог дает допуски на возможности оборудования на каждую операцию при изготовлении той или иной детали, если этих допусков не было, то это уже просчет ответственных лиц и минус в работе самого нормировщика при определении норм времени на ту или иную операцию, т.к. не были учтены все возможные технологические условия.
Как мне кажется, что касается технологии можно выделить экстенсивные и интенсивные изменения! Экстенсивные изменения достигаются путем изменения каких-либо параметров существующей системы организации труда и оборудования! Интенсивные производятся путем изменения схемы работы, внедрения новых способов работы и оборудования!
А-а-а, вдвоем на одного!!! 🙂 :):)
Наверно дело в том, что понятие технологии у нас разное. Все качественные характеристики я отношу к технологии. Ведь если описывать трудовой процесс, то в вышеприведенном примере он будет таким: взять заготовку, закрепить заготовку в передней бабке, включить станок, подвести резец к заготовке, проточить, выключить станок, снять деталь. А если подключить к этому еще и технологию, то появятся еще как минимум две операции — выставить режим обработки (скорость подачи резца, скорость вращения шпинделя, глубина обработки за один проход) и после обработки проверить соответствие полученной детали требуемым размерам.
Соглашусь с Вячеславом, что возможно это была недоработка конструкторов. А может и сам станок изменился и стал более производительным и точным, а вот технология осталась прежняя. А после нормировки мы изменили технологию, с учетом новых возможностей станка. Так почему же не считать это заслугой СНТ???
Экстенсивные и интенсивные изменений к технологии??? Ну, не знаю! Экстенсивные, по сути, рост производства простым увеличением объемов-внешних факторов, интенсивные — наоборот, рост за счет повышения/улучшения внутренних резервов. В любом случае все это относится к изменению трудовых процессов. Введение новых качественных показателей как правило ведет к увеличению трудового процесса. Конечно, если это не ухудшение качества.
Александр, я просто сам Токарь, довузовское образование — средне-специальное, в ГПТУ на токаря учился и поработал за станком 2-а года, пока учился в универе, не считая практики во время обучения в училище. В заслугу себе, как нормировщики, мы можем ставить любые достижения, но надо не забывать, что наша работа зависит и от др. смежных подразделений, как к примеру ПТО, где и сидят в основном данные специалисты, конструктор, технолог и от их работы порой зависит качество разрабатываемых нами норм времени
Вот я попал! 🙂 🙂 🙂 Гранаты оказались не той системы!!! 🙂
Если сейчас еще и Максим окажется профи, то пойду на пенсию!
Не совсем понятно, почему продуктом базы нормативов времени является только нормативная численность. Думаю, база нормативов может родить много полезных вещей.
А вообще я так рада услышать нормировщиков.
Правда, нормировщик — это диагноз. Сейчас пришлось уволится, т.к. в системе ДТЭК, где я работала, нормирование умерло как класс. Думаю, что очень скоро потери от его отсутствия превысят экономию от его смерти.
Рада, что хоть в России нормирование живо.
Кстати, для железнодорожников: в свое время в «Днепроэнерго» были разработаны нормы продолжительности выгрузки вагонов. Нормы я выдать не могу, но могу поделиться технологией разработки, т.к. это мое авторство.
В нормах продолжительности есть свои особенности. Кому интересно, свяжитесь со мной:-sivak.luba@yandex.ua
Люба, здравствуйте! Приветствую вас!
Может быть вы опишите ваш метод разработки норм времени в статье на сайте?
Я немного погорячилась по отсутствию нормирования в ДТЭК. Там живет осмечивание работ. А это тусклое отражение нормирования.
Первый раз пишу в вашем форуме.
Может я в данной статье не по теме.
Но у меня есть вопрос по нормированию.
В нашей организации решили установить нормы на участке контроля качества(промер и разбраковка материалов),норма на метраж по полотнам установлена,но без учета устранения брака,т.к. нет возможности все учесть..
При промере и разбраковке,дефекты вырезается или отмечаются.
Вот только не знаю как правильно записывать работникам свою работу.
Просто в результате проверки материалов машина растягивает их, соответственно метраж увеличивается.И никто не видит работу,которую они проводят во время устранения дефектов.
Заранее,благодарю!
Natali, добрый день!
Сделать заключение по вашему вопросу очень тяжело, т.к. информации очень мало. Было бы неплохо получить описание производственного процесса и метод установления норм.
Предполагаю, что ваши нормировщики и технологи уже разработали мероприятия по снижению брака, поэтому и не включили затраты на их устранение в норму. Но, это только предположение!
Если вам нужна помощь, то вы можете на форуме открыть новую тему, где и опишите все ньюансы. Вам обязательно помогут и подскажут. И обязательно опишите процесс.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ!Коллеги!По нормированию непочатый край работы! Работаю на заводе вновь образовавшемся,занимаюсь нормированием резки газифицируемых моделей для литья из пенополистирола горячей струной,На данном этапе Все данные собрала, но не могу приучить работяг вовремя и в нужном количестве по времени- отдыхать,курить,обслуживать рабочее место-Они Упираются рогом и хотят видеть серьезный документ на эту раскладку.А так как процесс новый особо технологического ничего нет,все с коленки и получается ,что моего авторитета не хватает для войны.А начальник цеха — улыбается и говорит-знала на кого и куда шла,Ума уже не приложу как их приткнуть.
Елена, доброе утро!
Тема затронутая вами одна из самых тяжелых. Профессиональные взаимоотношения, в принципе, очень серьезная тема, а здесь еще и нормирование. Никто и никогда не любил, когда ему что-то навязывают.
Что бы сделал я?! Наверно, все-таки попытался выстроить отношения с начальником цеха. Возможно как-то через вышестоящего руководителя. Только очень осторожно. Потом разработал и утвердил бы график внутрисменных перерывов. На одном из предприятиии это работало и очень хорошо. Также ввел бы мотивацию за свевременное и качественное обслуживание рабочего места. Здесь также нужны графики проведения данной процедуры. Подключите к данному вопросу спеца по технике безопасности. Там требования жестче и, соответственно, наказания серьезные, не только рабочих, но и руководителей. Думаю, это должно повлиять на начальника цеха. Ростехнадзор следит за этим постоянно.
Возможно вам нужно почитать литературу по кайдзену и канбану. У них есть группы качества (у нас скорпировали!), системы мотивации и привлечения в их ряды сотрудников описаны отдельной темой. Нормы введите и на них завяжите оплату труда. Сделал норму — получил полную ЗП. А норма завязана на режиме труда и отдыха.
Все должно работать в комплексе. Универсального метода нет.
Но самое первое — это утвердженный режим труда и отдыха!
Сейчас подумал о том, что на самом деле это не ваша задача. Вы должны все разработать и утвердить. А вопросы производственной дисциплины в зоне ответственности начальника цеха. Переложите на него!
Александр, почему не ее, если должность сотрудника звучит Инженер по организации и нормированию труда, то 100% это ее компетенция, нужно и Гл.инженера подключать к данному вопросу
Вячеслав, инженер по организации и нормированию труда, на мой взгляд, должен разработать необходимые режимы труда и отдыха. А оперативный контроль выполнения этих режимов, находится в зоне ответственности непосредственного руководителя (в нашем случае начальник цеха). Если же нарушения выявлены в процессе проведения исследований или контрольных замеров, тогда инженер по ОиНТ должен зафиксировать.
зафиксировать и дать рекомендации по их устранению, а что бы система работала, необходимо в системе оплаты труда иметь соответствующие показатели нарушений за которые премия не выплачивается или начисляется в пониженном размере
Поддерживаю полностью!
Только вот куда пропала автор вопроса?! 🙂
Елена, ау! Отзовитесь! Наши ответы вам хоть как-то помогли?